[Темный Вала]

Нужно прям отдельный тэг вводить.. политота ><
Они там в Украине совсем поехали? Они уже памятники Ленину крушат.. Меня вообще нельзя отнести к тем людям, кто этого "вождя революции" хотя бы уважает... Но, черт подери, какого? Зачем? Крушить памятники, какие бы они ни были, - это чистой воды вандализм.
Стойте на площадях, стройте баррикады из снега, но, млин, культурные ценности-то трогать зачем? ><
Я даже более никак это прокомментировать не могу.
Во время Великой Французской Революции было слабоумие и отвага (хотя они и сотворили такую ужасную вещь, как уничтожение Бастилии. И, конечно, свержение законной династии).
В Украине сейчас, похоже, слабоумие и слабоумие

@темы: политота

Comments

[_AlisaSelezneva_]

а ты помнишь сколько узников выпустили из Бастилии? 6 всего 6 человек, из них все были зэки со стажем. так что слабоумие и слабоумие, ну и еще слабоумие и инфантильность на баррикадах_)

[Kalinma]

Темный Вала, так они уже давно, в смысле я еще с неделю назад слышала что памятник неделю назад повалили. Его уже даже по частям продали.

[Темный Вала]

AliskaSelezneva, ага, любая революция - это слабоумие и слабоумие, похоже. А в Украине еще шизофрения и паранойя

Kalinma, я в курсе, что уже давно. Но это как-то меняет дело? О_о Просто я только недавно об этом узнала, и лучше б не узнавала..

[Kalinma]

Темный Вала, По сути, конечно ничего не меняет, я простто думала может я что-то упустила и там второй какой-нибудь памятник снесли. Мало ли памятников Ленину на Украине.
У меня у самой двойственные чувства. Я понимаю чем это вызвано. С другой стороны памятники часть истории. И когда так обращаются с памятниками вообще это обидно
. Я отношусь к нему точно так же как к Сталину, Невскому или другим историческим личностям. Все они где-то там в прошлом и интересны не как символы чего-то, а как личности со своими представлениями, о которых интересно узнать.
События на Украине как и любая революция бардак. Я уже говорила что там много разных людей. Радикалы там тоже тусуются. А вообще мне интересно как внезапно простое экономическое соглашение превратилось едва ли не в цивилизационный выбор

[Темный Вала]

Kalinma, так а там их вроде даже уже несколько снесли((
А чем это вызвано? Я просто не нахожу оправдания уничтожению памятников(( А официальную причину даже не знаю(

простое экономическое соглашение превратилось едва ли не в цивилизационный выбор

и не говори.. во что это дальше выльется, даже предположить страшно)

[mahmaelmotilkay]

Памятник - символ. В шаткой ситуации во время перехода к новому режиму символы прошлого режима уничтожаются. Даже школьные учебники пестрят примерами: порубание среброусых Перунов, разрушение римских языческих храмов в IV веке и православных в СССР - все одного поля ягодицы. То же разрушение Бастилии - уничтожение символа режима. Практически добровольную сдачу гарнизона обставили как подвиг французского народа. И с штурмом Зимнего похожая ситуация была.
Или вспомни времена развенчания культа личности Сталина. А уж сохранять памятники Рейха вообще никому в голову не пришло, кроме прибалтов, у которых исторические комплексы длиной с экватор. И украинцы сейчас от них не отстают. Парадоксально лишь то, что с этим своим вандализмом украинские радикалисты лезут через окно в Европу, в которой в среднем к памятникам относятся куда как бережнее.
А еще учти, что памятники Ленину сносят люди в край оголтелые. Если снисходить до совсем уж физиологических аналогий, то чтобы занять территорию, надо сперва уничтожить чужие метки на ней. В общем, в любой непонятной ситуации уничтожай символику.

[Kalinma]

Темный Вала, сейчас меня может унести в философию.
Вообще уничтожение памятника Ленину это явление одного порядка например с той же Бастилией, или уничтожением памятникров императорам в СССР или убирание памятников Дзержинскому в России. Это попытка символический отделится. У нас тут новая эпоха, где старым историческим символам не место попытка убрать старый культурный код. Акция скорее антироссийская, чем антикоммунистическая, поскольку коммунизм сильно связан с Россией. Но тут надо подробней узнавать кто такой Ленин в массовом сознании. Есть подозрение что провели ее радикалы
во что это дальше выльется, даже предположить страшно
Всплеском антироссийских настроений. Возможно этнических, но скорее не против русских самих по себе сколько против российского правительства. Я не знаю что ты читаешь, но очень многие украинцы, которых читаю я говорят примерно: ребята мы все понимаем, и среди русских много хороших людей, но ваше правительство, которое поддерживает Януковича, а еще стремительно скатывается к консерватизму... мы для себя такого не хотим. Ситуация такова что в представлении многих украинцев договор с Россией может привести к тем явлением что у нас расцветают пышным цветом: клерикализация, консерватизм(последнее послание президента кстати подтверждает).
У ЕС минусов полно, но сближение с ЕС дает шанс на утверждение европейской парадигмы и возможно в будущем уменьшение коррупции, независимый суд. Больший шанс вополащения всего этого в реальность. Не автоматический. Шанс в будущем. При этом никто не считает что будут сразу яблони на Марсе и все станут богатыми. Люди считают что с экономикой все будет плохо в любом случае Дискурс вообще перешел из состояния экономического в мировоззренческое.

[Темный Вала]

machmaelmotilkay, это я все понимаю и знаю. Но это не является оправданием уничтожения памятников.. Это варварство.

Kalinma, это я все понимаю, правда) Мне интересна именно официальная позиция - зачем они сие делают.

Да, русским там уже не очень весело периодически. Если господа украинцы стоят толпой, то они очень болезненно реагируют на российскую символику (даже на флаг на шапке). Уже были случаи избивания русских, насколько я знаю. И это тоже как-то тоскливо.
Имхо, думается мне далеко не все украинцы адекватно воспринимают ту или иную политическую позицию. Сама сим тоже грешна, да. Так или иначе, политики в государственных делах разбираются лучше, чем массы бастующих. Многие бастуют чисто потому, что они против этого консерватизма, НО даже не знают, что это вообще такое (факт).
Ну а что с клерикализацией? Я не совсем знакома с новостями.. редко заглядываю в ленту новостей..
А как сближение с ЕС уменьшит коррупцию? Знакомые ребята-юристы сходятся во мнении, что Украина нужна Европе, с одной стороны, как рынок труда, дешевые сельхоз. товары и еще что-то, с другой (как считают некоторые мои более радикальные знакомые, и я частично согласна), чтобы оторвать Украину от России (ага, идея всемирного заговора ). Мнения такие европейских стран, как Англия, Франция, Германия и еще парочки вообще достаточно противоречивы. Возгласы о засилье мигрантов из Восточной Европе уже достаточно громко раздаются.

[mahmaelmotilkay]

Темный Вала, это и не оправдание, а мотивация. Оправдание-то искать дело не хитрое, но людям, претендующим на рациональное мышление, не приличествующее.
Про клерикализм настоятельно советую просветиться, если есть желание окончательно возненавидеть государство.
А насчет Украины и ЕС есть очень меткое высказывание, которое я постараюсь максимально смягчить, памятую о том, где нахожусь.
"Евросоюз предложил Украине переспать, а та решила, что будет любовь, свадьба и дети".


Обещал же себе не дискутировать о майданах, но вот вишь. Не получу теперь достижение(

[Темный Вала]

machmaelmotilkay, ну, тем не менее, это ничего не меняет. Разрушать памятники - это вандализм и не более того..
Ээ.. а что с клерикализмом?
Действительно, высказывание меткое..

Я тоже не думала, что буду про это писать. Но возмущение иногда хочет вылиться))

[Kalinma]

Темный Вала, думается мне далеко не все украинцы адекватно воспринимают ту или иную политическую позицию.
Я уверена неадекватов там полно, но я не знаю то ли в мой виртуальный мир адекваты заглядывают то ли еще что.Вообще надо учитывать что Майдан встал очень стихийно. Единой позиции там насколько я знаю нет.
. Так или иначе, политики в государственных делах разбираются лучше
Понимаешь политики попытались усидеть на двух стульях.При этом они активно обещали населению Евроинтеграцию. И как я слышала Янукович не дурак насчет личных интересов.
Ну а что с клерикализацией?
Да ничего хорошего, священники проникают в школы, в университеты, создаются кафедры богословия в МИФИ, например и Проникают в армию и освещают ракеты. И все эти их заклинания типа "сближения с западом это сближение с Сатаной"... Все больше строится храмов, ходят слухи что государство уже официально церкви деньги дает. Вообще у меня ощущение что наступает Союз 2.0 только вместо кодекса строителя коммунизма и руководящей роли партии выбрали религию Сразу скажу я несколько упрощаю да но некие тенденции они есть. Я понимаю что движет господами в сутане, но для меня все равно такие тенденции не очень позитивные.
А как сближение с ЕС уменьшит коррупцию?
Я говорю это мировоззренческая идея. Что сближение с ЕС позволит частично сделать законодательство более европейским и возможно там в будущем что-то улучшится. Опять же я говорю не автоматический, а через "новую политику власти" более европейскую. Но это более мировоззренческое чем реальное
Украина нужна Европе
Как я поняла торговое соглашение обозначает льготы для украинских товаров и открытие европейского рынка для украины. Обратный процесс тоже пойдет, конечно. И часть людей из украины уедет (Да из нее уже уезжают), но есть возможность европейских инвестиций в экономику, и еще новые технологии. Повторюсь все понимают что экономический ничего хорошего в ближайшем будущем не будет.
<тобы оторвать Украину от России,
Никто бы не оторвал Украину от России, если бы Россия не попыталась поставить вопрос или богопротивный запад или мы. Опять же такие соглашения как с Украиной у ЕС с турцией, с Арменией даже с Египтом по-моему. Так что цивилизационная подоплека несколько подогрета. Вот тут неплохо написано о конфликте, правда статья от начала декабря, но как все начиналось более менее очерчено. Не скажу что это истина в последней инстанции, но кто ее истину эту знает сейчас? www.classomsk.com/community/2107-majdan-ukraina

[Темный Вала]

Kalinma,

Я уверена неадекватов там полно

Не, я немного о другом) Не о неадекватах, а о том, что анализа полного народ даже не пытается сделать.

Понимаешь политики попытались усидеть на двух стульях.

В смысле? О_о Вроде как политики-то стул выбрали. Только народу хочется другой)

Насчет религии, есть такое проникновение, да. Но все зависит от самих священников. Имхо, не так уж плохо в школах это преподавать, только при условии, что священник будет нормальный, и будет давать только теорчасть, без капанья на мозг. Есть среди них достаточно много образованных людей. То, что ракеты освещают: что в этом такого? Главное, чтоб на микросхемы не брызгали. А корпус - пожалуйста. Насчет МИФИ, если есть кафедра, значит там кто-то учится. Что плохого-то?) Строительство храмов, по-моему, тоже хорошо, имхо..

Я говорю это мировоззренческая идея.

Ну в том и дело, что идея не обоснованная ничем. Часто многие из тех, кто стоит на майдане, даже не пытаются проанализировать...
Вот эти все "возможно" - это плохо, думается. На "возможно" далеко не уедешь. В политике святая вера не спасет)

Украина будет сырьевым придатком для Европы, имхо) Украинские товары, как таковые, Европе не нужны. Нужно сырье. А Украина - это новый рынок сбыта. От этого она не особо выиграет, ибо будет то же, что и у нас с нефтью. Причем это не мое мнение, а людей с образованием в сфере экономики и юридических наук ^^ Хорошо иметь таких друзей))

Россия не попыталась поставить вопрос или богопротивный запад или мы.

Что-то не помню я, чтобы такие условия ставились. Повторюсь, правительства обеих стран отнюдь не куча идиотов, которые в песочнице за лопатку борются. Все имеет свой обоснуй. Политика не делается по типу "или богопротивный запад или мы".

[Темный Вала]

Kalinma, снова у нас с тобой глобальное обсуждение

[Kalinma]

Темный Вала, Вроде как политики-то стул выбрали. Только народу хочется другой)
Нет Янукович хотел и с ЕС договор подписать и от России деньги получить, при этом активно рассказывал что Украина салидаризуется с ЕС люди этого хотели и были готовы, а тут он резко дал задний ход, да плюс людей разогнал с Майдана. Сначала ведь там не очень много людей было по сравнению с сегодняшним. Сейчас там миллионы.
о том, что анализа полного народ даже не пытается сделать.
Что с твоей точки зрения было бы анализом? То что с ЕС будет все не очень хорошо многие понимают. То что в любом случае экономике капут и Украина в любом случае придаток тоже понимают, поэтому они выбирают ооткуда они хотят получать деньги. При этом экономика сейчас в связи с давление России, которое кстати началось не месяц назад отошла на второй план и все свелось кпопытки поиска идентичности. Условно с европейцами мы или с Россией, которая сейчас активно в очередной раз ищет свой путь.
преподавать, только при условии, что священник будет нормальный,
свещенники вообще не должны преподавать в школах. Это дело учителей - учить детей. Они для этого заканчивают специальные институты. Хороший священник и хороший учитель две большие разницы. Даже в теории это идея сомнительна мягко говоря, то как это будет воплощаться... ну мы люди живущие в России.Далее хорошие священники птицы довольно редкие. Это одна сторона вторая и это имхо религия дело индивидуальное поскольку это выбор. Давать обзорную историй религий это одно говорить про одно православие и погружать детей в тонкости, фактический сужая поле выбора. Это попытка насаждения Единственно правильного пути Да и зачем? Официальный ответ про великую духовность, и нравственность, но это ж нелепо. Да еще говорят о невозможноти понять культуру, но заковырка что они учат вполне светский 19 в Да и в принципе есть вещи,которые должны воспитываться в семье, до которых нужно дойти самм, а не потому что государство установило делать. Я против такой религиозной атаки и это личное имхо
Насчет МИФИ, если есть кафедра, значит там кто-то учится
Я не уверена что те, кто там учится попали туда добровольно. В том смысле что нас в первом институте распределяли от балды. Далее почему надо лезть в ВУЗ если у церкви своя система образования? Понимаешь не надо все в кучу смешивать. И науку и культуру и религию и нравственность. А у нас пытаются.
Ну в том и дело, что идея не обоснованная ничем
любая идеология творит свои мифы и подкреплены они бывают точно так же. Но заметь яне говорю что на Майдане все рациональны и взвешены и знают что делают. Большие толпы редко рациональны.
Украина будет сырьевым придатком для Европы,
Я не говорю что на Украине все будет хорошо. Но в случае противоположного выбора она так же будет сырьевым придатком. И кстати, те страны типа Латвии, которые вошли в ЕС, а не просто экономическое соглашение подписали вполне довольны и обратно не хотят.
Что-то не помню я, чтобы такие условия ставились
Не прямо такими словами, но попытки давления на Украину были, а в эти три недели вообще развернулась компания против "сатанинского Запада". Это как раз из речи одного священника И такмих довольно много, хотя естественно не все.
Что касается нашей политики то некто президент заявил что консерватизм помогает противостоять хаосу и кто-то с той стороны пытается уровнять добро со злом. Сейчас идет очень антизападная политика и используется антизападная риторика. В СССР запад загнивал из-за капиталистов, а теперь он растленный бездуховный. Нет экономическая подоплека в деле с Украиной тоже есть, но идеология свою роль играет весьма и весьма
Все пошла я читать про наших средневековых мыслителей

[Темный Вала]

Kalinma, от России-то деньги на что? О_о

понимают, но не все) А анализ - это учет и плюсов и минусов, полный, а не просто "я понимаю, но все равно хочетсо". Лично я вижу только мифические перспективы и плюсы, зато минусы вполне себе обоснованные.

Ну, отнюдь. Священники могут преподавать. Даже человек, окончивший специальный институт, не факт, что станет хорошим учителем.
Почему бы священнику не преподавать теологию? Мы тоже, если не пройдем пед.практику не будем иметь в корочках приписку: "преподаватель". Но тем не менее, мы сможет пойти и преподавать, и, думаю, не хуже, чем те, кто учится именно на учителя.
Стоп, а почему плохо, что детей будут учить основам православия? Плохо - это когда насаждают. А давать теорию - это норма, в конце концов. И проблемы я в этом не вижу.
А почему духовность и нравственность - это нелепо? Одна из функций религии - это как раз прививание духовности и нравственности.
Ню.. имхо, плохо - это сокращение часов алгебры за счет физкультуры. А введение новой дисциплины, которая в общем-то может дать кое-какие знания - это хорошо. Уж лучше так, чем урезание программ. Другую религию могут прививать как раз в семье. Моя вот в общем и целом арелигиозна (кроме мамы, которая периодически вспоминает, что она верит), но про христианство в школе учительница русского периодически что-то говорила, тем не менее я как-то свое мировоззрение сама выработала. Так что пусть дети развиваются хотя бы с какой-то базой знаний. А если их можно зомбировать, то "зачем так жить"? (с)

Я не уверена что те, кто там учится попали туда добровольно.

Это вообще-то МИФИ.. какое может быть не добровольно?
А почему бы не создать кафедру в вузе-то? Как бэ я не понимаю претензий... они же никому там не мешают, учатся себе.
Да кто что смешивает? О_О где? Когда? Пример?

Ну, речь не о любой идеологии, а об определенной деятельности сейчас.
Эм.. а в каком месте Украина будет сырьевым придатком, если не вступит? О_о
Опять же насчет Латвии не все так однозначно. Вроде бы о ней писалось что-то. И как-то не очень все хорошо. Так что не знаю, про "обратно не хотят".

Да ну, какое давление?

Хде антизападная политика? Вот это новость О_О А то, что все делается, чтобы с западом сблизиться - это определенно антизападная политика О_О

Ага, а я науку все пытаюсь прочитать)

[Kalinma]

от России-то деньги на что?
Да на тот же газ получить скидку или просто кредит
Даже человек, окончивший специальный институт, не факт, что станет хорошим учителем
Человек не окончивший институт с гораздо большей вероятностью не будет хорошим учителем. Как и человек не окончивший теологическую академию вряд ли будет хорошим священником. Это профессиональное образование. И чтобы стать учителем не зря столько лет учатся
Мы тоже, если не пройдем пед.практику
В принципе мы должны были полтора года отучится педагогике, чтобы преподавать. Я в библиотечном училась. Три семестра, подробнейше. И это я еще не педагог в школе, а только в библиотеке.
Плохо - это когда насаждают
Школьный предмет только под православную культуру это уже насаждение. Информирование это пройти по основным догматам в рамках какого-либо предмета. Как у нас было раньше.
А почему духовность и нравственность - это нелепо?
Видимо я не совсем точно выразилась, нелепо это когда считают что религия обязательно делает духовным и нравственным. Как это не пародоксально религия не в состоянии насадить нравственность и духовность и повлиять на все общество. В рамках индивида или небольшой группы да. Прививание нравственности это не функция религии. Это религиозный идеал. Что б все стали нравственными посредством религии. Ты можешь сказать что я утрирую, но в речах наших политиков нравственность и этика в последнее время связана в основном с религией. Причем с одной. Остальные не учитываются.
А введение новой дисциплины, которая в общем-то может дать кое-какие знания - это хорошо.
Оно происходит за счет сокращения других дисциплин, а знания, которые она дает довольно условно полезны. А идет как раз за счет алгебры и литературы. И астраномиии, например.
Другую религию могут прививать как раз в семье.
Если любую другую можно прививать в семье то зачем православие преподавать? Пусть его тоже в семье прививают.
А если их можно зомбировать
Как раз религией по моим ощущениям их и пытаются зомбировать, а вспоминая наших проповедников, которые переодический у нас появлялись
почему бы не создать кафедру в вузе-то?
У церкви есть своя сеть учебных заведений. У государства своя, они разные зачем совмещать?
А почему бы тогда не создать кафедру изучения конфуцианства? Все равно добровольно выбирают. Или даосизма.
Я говорю по собственнному опыту, н6е знаю как в МИФИ, но нас в первом институте, даже не говорили куда распределяют на какие кафедры. Я не говорю что такая ситуация в МИФИ, но факт недобровольного распределения имеет место быть.
где? Когда? Пример?
Я слышу переодический например про православный учебник биологии, или физики. Или опять же происходят конференции, где пытаются науку смешать с религией. Но больше всего путаницы в мозгах у людей, когда не они не слишком различают научный и не научный способ познания мира. Об этом есть интересная статья если надо кину. Там в целом про дарвинизм, но эта проблема тоже разбирается.
Эм.. а в каком месте Украина будет сырьевым придатком, если не вступит?
Если Украина не вступит то экономика волшебным образом не взлетит, собственные производства вряд ли наладятся, все равно надо будет покупать европейские товары, а люди все равно будут уезжать.
Опять же насчет Латвии не все так однозначно
Опять же я не говорю что там рай и яблони цветут. Я про людей в целом. Конечно и там есть настальгирующее, но их меньше.
Хде антизападная политика?
Риторика антизападная вовсю идет. Политики заявляют что если что мы всегда готовы использовать ЯО. Все больше сближение с азиатскими странами. В целом нагнетание антизападных настроений есть.

[mahmaelmotilkay]

По поводу денег вот горячее: После отказа Украины от подписания соглашения об ассоциации с ЕС Россия расщедрилась: Украине выделят кредит путем покупки ее евробондов на $15 млрд и снизят цену на российский газ в полтора раза. Таковы итоги переговоров президентов Виктора Януковича и Владимира Путина.

[Kalinma]

Вообще я как-нибудь соберусь и напишу про нравственность и мораль отдельный пост. Тут эта тема несколько оффтопом.
Все закрываю инет ушла учить